Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Pagina 1 van 5 1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Go down

Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Miguel op wo 4 aug 2010 - 19:31

Hoi,
We zijn sinds gisteren de trotse eigenaar van een Bull TerriŽr pup.
Hij is Goud/wit van kleur en is echt een schat.
Alleen heeft hij een overgeplooid oortje... Elke keer je het goed wil leggen, plooit het weer over naar achteren.
Recht opstaande oren is nu niet zo belangrijk voor ons maar zou wel graag weten of dit nog goed zal komen met dit oortje?
Of het eventueel vanzelf terug goed zal hangen, of dit zal goedkomen wanneer ze na een paar maand recht komen te staan. Of mss moeten wij daar iets aan doen.
22 aug moeten we naar de dierenarts, maar vroeg met toch af of iemand hier daar ervaring mee heeft?
In de winkel waar we Chicco hebben gekocht zeiden ze dat dit vanzelf goedkomt en anders moeten we de oren samenbinden.

Vriendelijk groeten,
Miguel

avatar
Miguel
Wennende bull
Wennende bull

Aantal berichten : 124
Leeftijd : 31
Woonplaats : Blankenberge, BelgiŽ
Registration date : 04-08-10

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Jolanda Smits op wo 4 aug 2010 - 19:38

Komt vanzelf goed hoor,bij de ene hond iets eerder als bij de ander.
Vaak speelt het wisselen van het gebit ook een rol.
Bij sommige honden gaat het pas recht staan na 6 maand,dus het heeft nog tijd zat.

En nu wil ik natuurlijk wel foto`s van de kleine man.

_________________
avatar
Jolanda Smits
Moderator
Moderator

Aantal berichten : 4255
Leeftijd : 50
Woonplaats : almelo
Registration date : 12-01-09

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Miguel op wo 4 aug 2010 - 19:42

die komen zo aan... kvind alleen me usb kabel niet direct om ze op de pc te zetten... effe verder zoeken.
:)
avatar
Miguel
Wennende bull
Wennende bull

Aantal berichten : 124
Leeftijd : 31
Woonplaats : Blankenberge, BelgiŽ
Registration date : 04-08-10

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Jolanda Smits op wo 4 aug 2010 - 19:45

Haha,doe maar rustig aan hoor afro

_________________
avatar
Jolanda Smits
Moderator
Moderator

Aantal berichten : 4255
Leeftijd : 50
Woonplaats : almelo
Registration date : 12-01-09

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Miguel op wo 4 aug 2010 - 20:12

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]

Ik vond men usb kabel niet meteen, maar heb nu tijdelijk een foto gemaakt via webcam...
Zo heb je toch een idee wat ik bedoelde met een overgeplooid oortje.
Scherpere foto's zullen nog volgen

groeten
avatar
Miguel
Wennende bull
Wennende bull

Aantal berichten : 124
Leeftijd : 31
Woonplaats : Blankenberge, BelgiŽ
Registration date : 04-08-10

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Pauline op wo 4 aug 2010 - 21:14

er zijn heel vroege puppen die meteen staande oren hebben, en er zijn late puppen waar het heel lang duurt eer de oren staan
er zijn ook honden waarvan de oren nooit rechtop gaan staan
Wat je kan doen om het oor te helpen is het oor zachtjes masseren tussen je vingers wanneer hij/zij lekker bij je ligt te slapen bv
meeste pups vinden het heerlijk wanneer je zachtjes het oor masseert
avatar
Pauline
Admin
Admin

Aantal berichten : 5937
Leeftijd : 55
Woonplaats : West-Friesland NH
Registration date : 01-10-08

http://www.debullterrier.nl

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Miguel op wo 4 aug 2010 - 21:26

Daar zit ik niet zo mee in... kzou het wel leuk vinden als de oren rechtop begonnen te staan na een paar maand... maar me vraag was eerder:
Op de foto zie je links aan z'n oor dat die verkeerd overgeplooid is en wanneer je z'n oor goedlegt valt het meteen terug zo als op de foto.
Die 'verkeerde' plooi is ook wat verdikt aan de binnenkant van z'n oor.
Zal dit nog goedkomen?

Sorry voor de slechte foto maar scherpere komen vandaag nog ^^
avatar
Miguel
Wennende bull
Wennende bull

Aantal berichten : 124
Leeftijd : 31
Woonplaats : Blankenberge, BelgiŽ
Registration date : 04-08-10

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Pauline op wo 4 aug 2010 - 21:43

het hangt er dan een beetje vanaf hoe ernstig de verdikking is in het oor, het zou ook nog 'vocht' in het oor kunnen zijn, wat wel kan verdwijnen
maar wanneer je dat oor zachtjes wrijft tussen je duim (binnenkant oorschelp) en je vingers (buitenkant oorschelp) kan het redelijk snel al verbetering geven
avatar
Pauline
Admin
Admin

Aantal berichten : 5937
Leeftijd : 55
Woonplaats : West-Friesland NH
Registration date : 01-10-08

http://www.debullterrier.nl

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Miguel op do 5 aug 2010 - 0:36

Mja... als ik het oortje masseer zoals je uitgelegt hebt, dan voel ik echt dat het oortje helemaal zo vergroeit is. :s
Hoop dat dit nog zal goedkomen... zou je me aanraden even naar de dierenarts te lopen om advies te vragen of gewoon wachten tot 22 augustus. das de datum dat ik moet teruggaan voor z'n spuitje.
alvast bedankt voor de tip.
grts
avatar
Miguel
Wennende bull
Wennende bull

Aantal berichten : 124
Leeftijd : 31
Woonplaats : Blankenberge, BelgiŽ
Registration date : 04-08-10

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van mikarick op do 5 aug 2010 - 0:42

Misschien is het beter om even te wachten op reacties van fokkers. Ik heb dit zelf nog nooit gezien, maar als jij voelt dat dit zo vergroeit is, dan zal je hulp nodig hebben als je het oortje wel "normaal" wilt. Ik weet niet of dit met plakken van het oor goed kan komen. Ben je al naar de dierenarts geweest voor controle of enting?
avatar
mikarick
Bekende bull
Bekende bull

Aantal berichten : 262
Leeftijd : 48
Woonplaats : Hoorn nh
Registration date : 29-08-08

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van lipmans op do 5 aug 2010 - 0:46

Hoi hoi!
Ik heb ff een wat vreemde vraag. Je verteld dat je chico in een winkel hebt gekocht. Waar vind je een winkel die honden verkoopt? Heb ik nog nooit gezien.
Verder heel leuk dat je hier komt forummen! Wij allen houden hier erg van foto's. Dus we zijn ook erg benieuwd naar jullie bullpup! swing
avatar
lipmans
V.I.B. very important bull
V.I.B. very important bull

Aantal berichten : 1518
Leeftijd : 39
Woonplaats : Burgum, Friesland
Registration date : 13-12-08

http://www.burgstaff.webs.com

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Miguel op do 5 aug 2010 - 1:14

www.animals-express.com
via deze site zag ik dat ze Bull pups hadden,en dan ben ik van Blankenberge naar Groot-Bijgaarden gereden om een kijkje te nemen, maarja ik was meteen verkocht.

22 Augustus moet ik terug naar de dierenarts om z'n spuit, maar dat lijkt mij lang als ik niet weet of ik er iets kan aan doen.
Deze bull komt van Slovakije hebben ze me vertelt dus ik denk dat dat oortje zo gegroeit is zonder dat ooit iemand dit opgemerkt heeft en iets aan gedaan heeft.

Er komen scherpere fotos vandaag nog, maar moet wachten op m'n viendin todat ze thuiskomt van werken want ik vind me usb kabel om me fotos op pc te zetten niet en in me zoektocht had ik effe Chicco uit het oog en me adapter van me laptop heeft het mogen weten (alle andere kabels van electronica kan hij nie aan trouwens Wink ) groeten
avatar
Miguel
Wennende bull
Wennende bull

Aantal berichten : 124
Leeftijd : 31
Woonplaats : Blankenberge, BelgiŽ
Registration date : 04-08-10

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Jolanda Smits op do 5 aug 2010 - 1:29

Ik dacht in mijn eerdere reactie dat je het over een gewoon getipt oor had,maar dit is wat anders.
Heb je broetjes of zusjes gezien?
En hadden die dit ook?
Eerlijk gezegd weet ik het zo gauw ook niet,maar volgens mij zie je dit ook soms bij herders.
Ik weet wel dat ongeveer met 9 maand het kraakbeen uitgehard is en dan is er niks meer aan te doen.
Ik zou er naar laten kijken door een Da en idd. het oortje masseren is altijd goed.

_________________
avatar
Jolanda Smits
Moderator
Moderator

Aantal berichten : 4255
Leeftijd : 50
Woonplaats : almelo
Registration date : 12-01-09

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Miguel op do 5 aug 2010 - 1:36

Er zat nog een andere bull pup maar die zat apart omdat ze samen vochten, die had het niet maar ik weet ik ook niet of het z'n broertje was.

Kdenk toch als ik na het plaatsen van scherpere foto's hier niet zeker ben ik nog voor 22 Aug. effe naar de DA stap.
avatar
Miguel
Wennende bull
Wennende bull

Aantal berichten : 124
Leeftijd : 31
Woonplaats : Blankenberge, BelgiŽ
Registration date : 04-08-10

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Pauline op do 5 aug 2010 - 2:21

zo voor mijn gevoel is een enting die de pup nodig heeft een beetje vreemd verhaal
ik ben ongeveer een maand terug in Belgie geweest voor een (stamboom) pup, en daar werd vertelt dat ze in Belgie met 8, 12 en 16 weken enten

maar dan nog, het is een hondenhandelaar, dus zou ik persoonlijk nu naar een dierenarts in je woonplaats of in je buurt gaan.
Dat zit ook in mijn karakter hoor, een pup ga ik meteen mee naar 'mijn' dierenarts. DA kan de pup inschrijven het boekje met entingen controleren en de algehele gezondheid van de pup vaststellen.
Heeft voor een pup zelf ook een voordeel, namelijk wanneer je heen gaat om in te schrijven en even laten kijken gebeurt er voor een pup geen vervelende dingen dus is het eerste contact met de DA 'prettig'.
avatar
Pauline
Admin
Admin

Aantal berichten : 5937
Leeftijd : 55
Woonplaats : West-Friesland NH
Registration date : 01-10-08

http://www.debullterrier.nl

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van J@siu op do 5 aug 2010 - 3:03

Als eerste Welkom bij de klup Miguel,

ik lees dat je de pup bij Animal-expres hebt gekocht (?) mijn vraag : waarom daar ?

Miss. een "blixemkoop" ?? Om een BullTerrier te hebben ?

sorry, voor mijn ietwat agresieve vraag hoor adore

Maar waren er geen BullTerrier fokkers die een nestje hadden liggen....

Ikzelf had nl ook een Bull gekocht bij een "handelaar" , en daar hebben we na 8 jaar afscheid moeten nemen.

Onze volgende Bull komt ZEKER bij een gerenomeerde BullTerrier-fokker vandaan, omdat deze mensen fokken om het ras zuiver te houden, zowel voor de schoonheid als karakter !!

En...ik zou zeker z.s.m. een bezoek brengen aan een DA...
al was het alleen maar voor een eerste Check-up !!

De "normale" entingen zijn zeker zoals Pauline het aangeeft

Daarnaast , het opvoeden van een BullTerrier vergt toch wel wat nodige tijd, om een goed gesocialiseerde Bull te krijgen..

Dat doe je niet even in een paar maanden.. afro

In ieder geval heel veel plezier, en geluk met jullie nieuwe puppedup !!! afro
avatar
J@siu
V.I.B. very important bull
V.I.B. very important bull

Aantal berichten : 2141
Leeftijd : 63
Woonplaats : Eindhoven
Registration date : 30-08-09

http://www.arfoc.be

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Miguel op do 5 aug 2010 - 3:39

Wat is er dan vreemd aan het verhaal dat hij 22 Aug zijn enting nodig heeft? hij is geboren 10 Mei.
Ik laat je weten jullie wat de DA te vertellen had, als ik geweest ben.
avatar
Miguel
Wennende bull
Wennende bull

Aantal berichten : 124
Leeftijd : 31
Woonplaats : Blankenberge, BelgiŽ
Registration date : 04-08-10

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Pauline op do 5 aug 2010 - 3:41

de entingen wist ik voor een paar maanden terug ook niet
in Nederland is het 6, 10 en 12 weken, in Belgie 8, 12 en 16 weken
wanneer ik nadenk over het feit dat een enting toch een aanslag is op een pup vind ik de enting in Belgie eigenlijk beter omdat de pup meer tijd heeft tussen de entingen.

na geneust te hebben op de site van animal-expres, wil ik toch even zeggen dat ik de teksten bij de meeste hondjes wat vreemd vind
bij de bull terrier bv;
----------------------------------
Het is wel zo dat deze hond niet van plagerijen houdt. Bull Terriers verwachten dat ze gerespecteerd zullen worden.
Bull Terriers zijn zeer beschermend en vastbesloten. Kameraadschap speelt een belangrijke factor bij de civilisatie van de Bull Terrier en ook bij het onderdrukken van zijn destructieve karakter. Bull Terriers zijn vijandig tegenover andere honden en het wordt niet aangeraden ze bij andere dieren te laten.
-------------------------------
vraag ik mij af of het normaal is om buiten de bull andere honden wel te plagen, hoeven die geen respect??
en als ik de tekst; Bull Terriers zijn vijandig tegenover andere honden en het wordt niet aangeraden ze bij andere dieren te laten. lees, gaan mijn nekharen overeind. Wij hebben al 27 jaar bull terriers, en ik kan je zeggen dat het klinkklare onzin is. Ik ben geen vijandig mens, maar toch nog 10 maal zo vijandig als de bullen die ik heb/had
avatar
Pauline
Admin
Admin

Aantal berichten : 5937
Leeftijd : 55
Woonplaats : West-Friesland NH
Registration date : 01-10-08

http://www.debullterrier.nl

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Pauline op do 5 aug 2010 - 3:46

Miguel schreef:Wat is er dan vreemd aan het verhaal dat hij 22 Aug zijn enting nodig heeft? hij is geboren 10 Mei.
Ik laat je weten jullie wat de DA te vertellen had, als ik geweest ben.

volgens mij klopt de enting niet met de weken
reken ik even grof en geef de maanden 28 dagen, dan bij geboorte 10 mei, is 8 weken verder 10 juli, 4 weken verder (12 weken) rond de 10 augustus doordat ik korte maanden neem zou het dan ergens rond 15 augustus zijn volgens mij
avatar
Pauline
Admin
Admin

Aantal berichten : 5937
Leeftijd : 55
Woonplaats : West-Friesland NH
Registration date : 01-10-08

http://www.debullterrier.nl

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Miguel op do 5 aug 2010 - 3:51

Een bliksem koop?... nee, wij weten waar we aan begonnen zijn.

Eerlijk... toen wij in animal-express een kijkje namen... had ik het gevoel dat ik een paar schoenen aan het kopen was.
Me vriendin en ik hadden ook zoiets van... huh?
maar ik was al verkocht van die pup... en hoe dan ook hij heeft een baasje nodig.
Ja hij is een import dog, nee hij heeft geen stamboom, dat hij zuiver ras is kunnen we maar hopen, maar WTF da kan me nu echt niet schelen, Wij zijn blij met onze pup en weten dat we hem aan zullen kunnen.

Alleen hoop ik dat ze oortje goedkomt...
Idd een eerste kennismaking met de DA zal een goede ervaring zijn.

groeten



avatar
Miguel
Wennende bull
Wennende bull

Aantal berichten : 124
Leeftijd : 31
Woonplaats : Blankenberge, BelgiŽ
Registration date : 04-08-10

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Silvia&Sammy op do 5 aug 2010 - 4:22

Miguel schreef:www.animals-express.com
via deze site zag ik dat ze Bull pups hadden,en dan ben ik van Blankenberge naar Groot-Bijgaarden gereden om een kijkje te nemen, maarja ik was meteen verkocht.

22 Augustus moet ik terug naar de dierenarts om z'n spuit, maar dat lijkt mij lang als ik niet weet of ik er iets kan aan doen.
Deze bull komt van Slovakije hebben ze me vertelt dus ik denk dat dat oortje zo gegroeit is zonder dat ooit iemand dit opgemerkt heeft en iets aan gedaan heeft.

Er komen scherpere fotos vandaag nog, maar moet wachten op m'n viendin todat ze thuiskomt van werken want ik vind me usb kabel om me fotos op pc te zetten niet en in me zoektocht had ik effe Chicco uit het oog en me adapter van me laptop heeft het mogen weten (alle andere kabels van electronica kan hij nie aan trouwens Wink ) groeten

Teneerste heb je een rode bull of ze noemen het Fawn of reekleurig in plaats Goud/wit dat bestaat niet onder de bullen:) maar ik denk dat het idd een vergroeiing is van het ook en dat daar in de broodfokstal in slovakye waar je hondje geboren is nooit op is gelet en zover het dus gekomen is.
Veelal als zo een oor vergroeid is en ze hebben er geen last van dan kan je het zo laten zitten als ze ouder worden en last van hebben raden ze meestal Couperen aan het oor voor.
avatar
Silvia&Sammy
Super Bull
Super Bull

Aantal berichten : 720
Leeftijd : 42
Woonplaats : Den Haag
Registration date : 28-08-08

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Jolanda Smits op do 5 aug 2010 - 4:25

Nou,ik heb me rot gezocht,maar kan geen duidelijke info hierover vinden.
Het is ook heel moeilijk om vanaf de foto een oordeel te geven.
Zit de knik in het kraakbeen of net erachter?
Als ie er net achter zit,dus alleen in de oorschelp,denk ik dat je het met masseren nog goed kan krijgen.
Ik zou er zowiezo voor zorgen dat de hond goede voeding krijgt,dit heeft ie waarschijlijk niet gehad en kan ook meespelen.
Zit de knik echt in het kraakbeen,weet ik het niet.
en even een tip op voorhand,mocht Chico an de dunne komen,laat dan gelijk zijn ontlasting nakijken.

_________________
avatar
Jolanda Smits
Moderator
Moderator

Aantal berichten : 4255
Leeftijd : 50
Woonplaats : almelo
Registration date : 12-01-09

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Miguel op do 5 aug 2010 - 4:48

De knik zit juist achter het kraakbeentje maar zal nu toch even naar de veearts gaan want begin me nu toch zorgen te maken over de plaats waar ik m'n pup gehaalt heb als ik dit zo allemaal lees.
avatar
Miguel
Wennende bull
Wennende bull

Aantal berichten : 124
Leeftijd : 31
Woonplaats : Blankenberge, BelgiŽ
Registration date : 04-08-10

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van mikarick op do 5 aug 2010 - 6:14

Miguel schreef:De knik zit juist achter het kraakbeentje maar zal nu toch even naar de veearts gaan want begin me nu toch zorgen te maken over de plaats waar ik m'n pup gehaalt heb als ik dit zo allemaal lees.
Ik kan me zo voorstellen dat jullie je een beetje aangevallen voelen, maar dat is zeker niet de bedoeling. De meeste van ons kennen genoeg voorbeelden van honden die bij dit soort winkels, puppyfabrieken, broodfokkers vandaan komen, vaak ziek zijn, niet goed geŽnt zijn, vaak hele moeilijke honden worden of zelfs zwaar gestoord gedrag gaan vertonen, doordat ze de eerste weken niet gesocialiseerd zijn. Dat zijn allemaal dingen die we niemand toewensen. Er zijn ook genoeg honden die wel gezond van dat soort plaatsen vandaan komen, maar ik zou zelf niet het risico (meer) nemen. Wat je in het begin al schreef, dat ze hadden gezegd dat dit vanzelf goed zou komen.........? Ik heb heel veel bull terriers gezien en nog veel meer honden, maar nog nooit zo een oortje en ik zie dit dus ook als een verkooppraatje, want dan zijn ze van die pup tenminste af.
Ik raad je alleen aan om niet naar een veearts te gaan, maar naar een goede dierenarts.


Laatst aangepast door mikarick op do 5 aug 2010 - 6:16; in totaal 1 keer bewerkt (Reden van aanpassing : toevoeging)
avatar
mikarick
Bekende bull
Bekende bull

Aantal berichten : 262
Leeftijd : 48
Woonplaats : Hoorn nh
Registration date : 29-08-08

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van mazzel2001 op do 5 aug 2010 - 6:26

als ik dat zo zie, zou het denk ik niet goed komen, zonder dat je er iets aan doet. Als hij er geen last van heeft, dan maakt het natuurlijk niet uit.. Maar ik zou wel proberen om het recht te laten zetten, door te tapen..

Wat ik niet snap, is dat je een eerste hond koopt bij een 'bedrijf' waar je het idee hebt, schoenen te kopen. Ook al is het nog zo zielig, ook al vind je de pups zo schattig.. je steund hierdoor de broodfok en illegale handel.. Maar ja, het is al gebeurt...

je schrijft in je welkoms topic, dat dit jullie eerste hond is.. Ik hoop dat jullie er alles aan doen, om deze hond goed te socialliseren.. cursussen gaan volgen, zodat je zelf goed leert om de hond te begrijpen en hij jullie en dat hij leert om te gaan met andere honden en situaties.. Zodat hij een leven lang bij jullie kan blijven...

heel veel succes en hoop echt dat het allemaal goed gaat komen, met z'n oortje..
avatar
mazzel2001
V.I.B. very important bull
V.I.B. very important bull

Aantal berichten : 1323
Leeftijd : 34
Registration date : 16-11-08

Terug naar boven Go down

Re: Onze Nieuwe pup heeft een geplooid oor... komt dit goed?

Bericht van Gesponsorde inhoud


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Go down

Pagina 1 van 5 1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Terug naar boven

- Soortgelijke onderwerpen

 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum